導語：在2014年春拍大幕拉開之際，香港作爲首發的“旗手”，最先引起了藝術圈內的關注，與此同時，我們也被曾經的拍賣勝地台灣所吸引，台灣曾經是蘇富比等拍賣行最先在亞洲紮根的地區，曾幾何時，這一輝煌的過往早已經被香港和北京所取代。台灣作爲曾經的藝術品交易中心之一，當下正在經曆著她的二次輝煌，在這個重啓的過程中，我們采訪到了台灣世家國際拍賣董事長賴海建，他作爲一個從內陸首個到台灣投資組建拍賣公司的人，經曆了台灣拍賣界的逐步崛起，而更爲人所知的是，賴海建還是國內最早建立網絡鑒定的組織者。


　　雅昌藝術網：在您到台灣去做世家拍賣之前，其實我們也了解到，您所創辦的世家鑒定收藏網也持續了差不多十年的時間，當時怎麽會想到要建立這樣的一個網絡鑒定平台，而不是做實體店的鑒定?


　　賴海建：這個網站其實已經十二年了，當時想要創辦這樣一個網站首先就是我自己非常渴求，因爲我自己本身在做收藏，從1992年開始到2003年十來年間，我非常多的困惑，到底手上的東西是什麽年代，它的曆史價值在哪裏，現在比較講通俗的它到底值多少錢都不知道，非常困難，一定想去找人問，我花了很多的精力和人情，常常是在太陽底下站了兩三個小時等一個老師，只能問到一句話，我特別糾結、特別痛苦，因爲我本身做IT的，我說我千山萬裏的來，如果我把這些專家們都集中在一塊，專家都可以問的地方，可能會爲大家解決很多問題。


　　雅昌藝術網：這樣的一個鑒定專業委員會的團隊是怎樣建立起來的?


　　賴海建：這得感恩于很多的前輩對我們的幫助，當時一個小少年，從事IT産業，想做一點事情，但是那一點積累在那個曆史環境下其實是滄海一粟，並不是靠錢搭建起世家鑒定網的。首先我自己做技術，把網絡平台建立起來，邀請這些專家非常得困難。包括故宮博物院、國家博物館、考古研究所、社科院，乃至還有台北、日本的很多的學者、精英、香港的學者精英來做顧問。我把理念告訴他，我到底想做什麽，是爲了遏制收藏界的一些不好的現象，確實是我希望找到最清的根源讓收藏者和學者或者是專業人士有一個很好的溝通的平台，把它建立起來，現在有全世界有20多個國家，有60多個加盟站。


　　雅昌藝術網：對于03年那個時候鑒定來講，您是怎麽樣去吸引這些藏家來做鑒定，就是說如何去建立網站鑒定的一種權威?


　　賴海建：我經常跟藏友講，很簡單，比如說你拿一件東西去，這個東西值50萬，這個專家說你拿到市場上去試試看，市場上比如說拍賣行，古玩城或者是某一個收藏家說五萬你要不要?如果一個專家估價50萬的東西連五萬都沒人要，甚至連五百塊都沒人要的東西，這個東西肯定是假的，這個方法最簡單了。另外就是充分利用了網絡的優勢，網絡無國界，沒有任何障礙，網絡或許是收集信息最多的一個渠道，它沒有任何障礙，我通過網絡可以讓全世界的人都知道我，通過互聯網就能實現你的人生目標，真的是這樣的，互聯網的爆炸力是超乎我們想象的。


　　雅昌藝術網：2003年的時候在藝術品互聯網這一塊應用還是一個比較小衆的東西，包括藏家這部分對于網絡的需求應該也是比較低的，那怎麽樣去打開這樣的一種局面?


　　賴海建：對。當時通過網絡這一塊做了一些很好的運營推廣以外，還有平面的，其實還有很重要的，就是和媒體的打交道，包括和雅昌在內，2003年就跟雅昌有很好的合作，還有很重要的跟中央電視台有很好的合作，我早期經常和中央台，包括雅昌的這些朋友肯交流我們的想法。確實很多人有這個需求，這個需求量特別大，中國是全世界收藏人口最多的國家，達到七千多萬人口，很多人認爲這是一個小衆的話題，因爲認爲收藏是一個有錢人的遊戲，我真的不這麽認爲。其實中國的收藏交易金額1500多億人民幣，折合到每一個人均其實才100多塊錢。100多塊錢一個人均藝術品消費來說，這是極低的，一個月10塊錢都不到，所以說中國在未來是很有前景的，而且這個前景是巨大的。


    雅昌藝術網：當時您是如何去設定鑒定這部分的流程?

　　賴海建：流程非常簡單，就是現在用iphone或者是相機拍攝直接發送到郵箱，專家在後台99%就能從圖片鑒定真僞。圖片以後有1%需要實物確定，因爲造假水准有的是很高的，已經進入集團化了，需要面對面，實物的確定。需要科學儀器的檢測，比如一件青銅器有沒有碎，我們肉眼現在是無法分辨的，一上強大的X光就能測出是碎還是沒碎，包括現在的翡翠有沒有充色，簡單一上機它就能把這個結果給確定出來，在對于老仿老的問題上，則是需要更多的學習和經驗，所以從目前看90%的藏品鑒定來自于經驗，10%可以通過科技的手段來側面相互的交叉證據是不是合適。

台灣世家國際拍賣2014年春拍精品  青銅馬 漢代    H:130cm   L:91cm

　　雅昌藝術網：在保證鑒定結果的真實可靠性上，是否也是要開具鑒定證書?如何讓市場和藏家認同這樣的鑒定證書?


　　賴海建：其實行業裏關于鑒定證書的問題早就存在了，尤其是證書滿天飛的時代，但是我們在做的時候，證書量特別低，如果這個行業需要靠開具鑒定證書去賺錢，那麽平台就很難支撐下去，開證書一千、一萬、兩萬，很容易賺錢，但是這個品牌有沒有了，如果大家對品牌意識更強的時候，會發現自己的信譽更重要、更值錢的時候，就不願意去做假。另外就是給藏家更好的保證，凡是有我們這邊證書的東西，可以按照藏品標的的80%收購，比如說估值10萬，低于20%，8萬可以賣給我，我們鑒定完了，我估的價你覺得不合適，爲什麽要兩成，因爲兩成是交易費用，要給買家一點點利潤的這麽一個狀態。


　　雅昌藝術網：這裏就涉及到世家拍賣的問題，等于是說您把平台延伸到網絡鑒定之外了，延伸到公開競爭的拍賣上去了，甚至是到台灣成立了世家國際拍賣有限公司，怎麽會有這樣的一種想法?


　　賴海建：確實是這樣的，也需要有一個驗證的結果，怎麽驗證有這個結果?進入公開市場，這是最好的方法，在國內，我們和國內的拍賣行合作，當然國內的拍賣行把我們所鑒定過的認爲是真的有高的價值的東西推薦給拍賣行，很多拍賣行非常歡迎。後來就想到自己去投資拍賣行，就選擇在了台灣。很多人在我去之前其實都是潑冷水，蘇富比、佳士得早就已經撤離了台灣。但是我在台灣做了兩年的考察，發現了一個重要的點，所有的大型拍賣公司都要到台灣區征集，是因爲那裏有好的藏品和藏家資源，這麽多人去征集，我爲什麽不能直接在當地做一家拍賣公司呢?這個點獲得當地很多收藏家的認同，但國內反對聲是一片，首先在工作上就非常不容易，涉及到很多的政治問題。但是我很堅持去做，我認爲這個市場是很大的，可以培育。其實兩岸之間的交融點是中國文化，台灣保持中國文化在我們整個亞洲區應該是最豐滿之地了，所以我去台灣想把兩岸的文化做更好的一個溝通交流平台。


　　雅昌藝術網：從經營角度來講肯定要涉及到剛才您講到的客戶源、拍品征集，具體來講那邊是不是大陸說的所謂一些生貨、新鮮的一些藏品可能會多一些呢?相對于大陸這些熟貨?


　　賴海建：我的利益點其實是在很多人沒發現的點，中高古的藝術品在大陸是不能拍賣的，即使流傳有序，提供不了證據就無法上拍，恰恰需求量是逐年上升的。台灣、日本、歐洲有很多中國高古的東西無法拍賣，包括石雕類，在這些地方，在日本、台灣、香港、歐洲、東南亞去征集這些大陸不能做的事情，我來做，常年流傳在海外的現在大陸講比較敏感的問題，因爲他們買去了一百多年，我們這次征集的，像圓明園的東西，博物館舊藏，重要私人館藏拿出來進行很好的互動，藏家肯定是願意的，而且其實價格非常低。因爲他們已經有斷代了，對中國文化的傳承是在斷代，包括日本也好，歐洲也好，都在斷代，所以收藏家，我所指的是收藏家，他不知道他祖輩留下的東西是好東西，他就有巨大的利益跳躍性，對于買家他就撿漏了。


    雅昌藝術網：台灣做中高古這樣一些瓷器是不是面對的客戶群體還是以海外爲主?以及當時您到台灣去的時候，那裏的拍賣狀況如何?


　　 賴海建：其實大陸很多人慢慢意識到中高古的文化點，中國的文化起源在哪裏，最盛世的時候是漢代、盛唐。我們回過頭一百年去看，在民國時期，一件青銅器可以換十件明清官窯，一件宋代的五大名窯的東西可以換二三十件明清官窯，但是現在的價值非常非常之低，幾萬、幾十萬、一兩百萬就能買到宋代最頂級的藝術品，這中間就會存在很大的價值空間，這就是我在台灣主要做的拍賣工作。剛開始到台灣去做拍賣的時候，幾乎爲零，更沒有所謂的交流和宣傳了，也沒有一個公開的拍賣群體，其實自從佳士得和蘇富比撤出台灣以後，台灣其實就逐漸的被邊緣化了。其實台灣的收藏人群比例很高，但與廣大的收藏市場相比它的成交額和香港差距都非常大。

                                     台湾世家国际拍卖2014年春拍精品 官窑笔掭


　　雅昌艺术网：艺术收藏、拍卖在台湾算是比较深厚，但确实是比较小的一个圈子，并且台湾的收藏层次比较高。


　　赖海建：台湾的收藏的等级是很高的，比如清玩雅集、聚云雅集，他们收藏层次是非常高的，在国际被认同度是非常高的。他们保存了非常好的中国文化，大陆对于文化的研究深度是有缺失的，比如前段时间石盆非常热的时候，其实台湾人在十年前就开始做了整理、征集和研究了，拿到法国的卢浮宫去展出，大陆的收藏群体对于燧石的研究度低得非常多，这是作为两岸之间交流发现了很多的问题。对一个器物的研究越低，市场发掘力就越低。


　　雅昌艺术网：台湾在对于文化的深度研究上比较积极，包括很早就进行了天珠、佛教项目这样一些品类的挖掘，相对于大陆这一块，所以它其实对于台湾的收藏群体的挖掘也应该是特别深的，但是台湾的收藏家是不是对市场的热衷度并不是那么的高?


　　赖海建：台湾群体深度很深，其实接触起来非常困难，因为他们收藏很长时间，他们可能强调自我的自信心，一般人他真看不上，特别是像我们这样没有任何阅历，他凭什么相信把最好的艺术品交给你呢?但是随着逐渐的接触，他们会发现我们做拍卖的特点，并且和他们是想契合的，因为他们有大量的中高古的藏品，还没有被发掘。比如说建窑的茶盏，宋代的哥窑、定窑、汝窑，中高古的比如说辽代的、宋代的、唐代的，北魏、北齐的这些佛像，石雕佛像，金铜佛像，他们是存世量非常大的。


　　雅昌艺术网：对于台湾来讲您是13年到现在拍过四场，现在您也提到台湾是一个拍卖行业在复苏的过程，您觉得世家拍卖在这样的一个阶段里边应该起到什么样的作用，对于台湾拍卖而言?


　　赖海建：应该说是一个抛砖引玉的一个作用，我们路还很长。我们的定位就是要建立大陆和台湾文化交流的桥梁，希望把大陆的文化价值和一些我们新的想法，年轻人新的想法输送给台湾同胞。同时也把台湾同胞的年轻人的诉求告诉我们，对他们想做什么，他们想达到什么目的，艺术这一块是共通的，同根同源。